|
Autor
|
Poruka
|
|
mama sanja
|
28.02.2009. 18:55
Molim za pomoć, obzirom da sam prilično zbunjena, a vezano uz dijagnozu (ili nedijagnozu) moje kćeri (10 god).
Već nekoliko godina, od početka mjeseca rujna (nakon prve bure), pa sve do kraja proljeća, ima problema sa začepljenim nosom, te curenjem iz nosa - nešto malo van, više unutra - sve se nešto sliva iza, te čestim popodnevnim glavoboljama. Naravno, disane na usta, te konstantno slivanje tog sekreta u grlo, makar jednom u tom peroiodu uzrokuje neku upalicu grla ili recimo ovaj put je to bila gnojna angina.
Meni je to evo nakon treće godine događanja dojadilo, te sam tražila pedijatricu da je uputi na pregled ORL. Dr. ORL ju je nakon pregleda uputila na alergotest na inhalacijske alergene - test je ispao negativan na sve (osim onog prvog - što mora izazvati reakciju - histamin ili tako nešto). Dr. koji je radio alergotest bio je prilično iznenađen rezultatom testa, obzirom da je krvna pretraga pokazala visoke vrijednosti "nečega" te je u startu i prije samog testiranja bio gotovo siguran da će alergotest nešto pokazati. Nakon toga i dr. ORL bila je malo zbunjena, te je krenula drugim pravcem, da nije to možda "treći krajnik" koji se za njenu dob (10) nije dovoljno "povukao". Obzirom, na, kako je rekla, "vrlo specifičnu anatomiju njenog nosa", kanali u nosu su vrlo "uski" i nema baš dovoljno prostora "iza" - kanalom koji vodi od nosa do grkljana, uputila ju je dalje u polikliniku KBC-a na endoskopiju, kako bi se to provjerilo. Kada su je zaprimili u KBC-u prvo je išla na još jedan klasični pregled kod dr. ORL koji je nakon 2 min pregleda ustvrdio da je to po svemu sudeći alergijski rinitis (otečena sluznica, curenje iz nosa, začepljen nos, glavobolje, blijeda put, podočnjaci), a nikakav treći krajnik nema veze s vezom. Kada sam mu pokazala njen negativan alergo test, rekao je da to nema veze jer da se alergo test ionako ne radi sada, tako da je lako moguće da je lažan!? O.K.
Nalazom je odredio liječenje fliksonase 1x1 1x na dan, te sirup Auerius 1x ujutro natašte.
Nakon toga je upućena na endoskopiju drugom dr. ORL. Endoskopija je napravljena djelomično, obzirom da je mi je kćer bila tako prestrašena da se nikako nije mogla umiriti. Obavljen je pregled samo desne nosnice, jer se mala počela tresti, plakati da je boli, i sva je poplavila. Ipak je dr. koji je obavljao endoskopiju uspio nešto vidjeti i iz pregleda samo jedne nosnice, pa je ustvrđeno da je sluznica nosa toliko otečena (da je i to možda bilo uzrokom neuspješne endoskopije) da je sve to jedna otečena masa koja stvara nepotreban sekret, te dodatno začepljuje nos. Premda misli da to nije alergijski rinitis, slaže se sa terapijom prepisanom od prijašnjeg dr. ORL, odnosno slaže se da terapije mora biti, i to sve dok mala ne izađe iz puberteta, a da će se po redovnim kontrolama, nakon puberteta utvrditi da li je potrebna operacija ( "indukcijsko nešto nešto" - ja sam to shvatila kao neko paljenje). Dr. je također dao svoju terapiju - Atrovent nasal pedijatric plus Rinovagos.
E sad mi baš ništa nije jasno! Ponajmanje da li sve te ljekove uzimati istodobno - da li se to uopće smije?! Odnosno da li Atrovent ide umjesto fliksonase, te ako to u konačnici i nije alergijski rinitis, da li ima smisla uzimati sirup Auerius? Da li sve skupa? Da li ja mogu na svoju ruku prekinuti terapiju početkom ljeta, obzirom da ona ljeti tih problema nema (sunce, more), te prohodnost nosa (ako je postignemo tim ljekovima - a nadam se da hoćemo) održavati koliko god je to moguće sterimarom ili inhalacijama morskom vodom, te ljekove nastaviti koristiti ako se baš stanje pogorša i nos se opet začepi? Kolika je štetnost tih ljekova na organizam (jedno liječe - drugo uništavaju)?
Prohodnost nosa joj je bitna i zbog sporta, jer joj u ovim mjesecima trening čini napor i zna poslije često imati glavobolje.
Hvala!
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
01.03.2009. 12:50
Nemate dijagnoze, pa me čudi ta terapija, kao i to da mi ne javljate kakav je bio učinat terapije: Flixonase, i ostaloga.
Ako je alergološki nalaz negativan, onda nema alergije. Ono što vam pričaju o nekim lažno negativnim nalazima, u nekim dobima godine, nema veze s vezom, jer, nalaz je ili pozitivan, ili negativan, bez obzira na godišnje doba. Ima veze s terapijom antihistaminicima, pa pod njima reakcija može ostati negativna, unatoč alergiji.
Mislim da ste u kolopletu vlastitog i tuđeg nepoznavanja osnovnih stvari: vi svojih (smetnje i učinak terapije), neki drugih opet svojih (alergološka obrada).
Ako se ne može dobiti pouzdani nalaz kožnog alergološkog testa, dajte izvaditi krv i pošaljite je u laboratorij na određivanje ukupnog IgE te spec. IgE na grinju i Alternariu (plijesan).
Ipak, vaš dosta dobri opis kožnog testa s urednom pozitivnom kontrolnom reakcijom govori mi da nema alergije. Jedino bih tu još pogleao plijesni, ako već nisu u prvom testu.
|
|
mama sanja
|
02.03.2009. 10:55
Ispričavam se ako sam bila nerazumljiva, međutim, kao što ste i rekli, od svih tih silnih pregleda u tako kratko vrijeme, a svatko je rekao i dodao nešto svoje, i mjenjao mišljenja, pa sam tako i ja zbunjena.
Dakle, simptomi - protekle tri godine u periodu od 9 - 6 mj prve godine u intervalima, a onda konstantno tijekom cijelog navedenog perioda - začepljen nos sa curenjem i šmrckanjem, te čestim poslijepodnevnim glavoboljama u području čela. Naša kućna dijagnoza bila je - mala se opet prehladila. Međutim, nakon tri godine uzastopnog ponavljanja istih stvari u istom periodu, zaključak je da ne može biti konstantno prehlađena tijekom tri godišnja doba. Od lijekova nije koristila ništa više od sterimara ili aquamarisa. Inače imam averziju na lijekove i grozim se pomisli na davanje bilo kakvog lijeka na svoju ruku, pa makar to bile i kapi za nos. Zato me zapravo i ta količina svih tih prepisanih lijekova dodatno smeta.
Svi gore navedeni pregledi desili su se tijekom mjeseca veljače.
Na posljednjem pregledu na kojem je bila u KBC-u kod 2 ORL-a (kod jednog na pregledu - dijagnoza alergijski rinitis - uz zanemarivanje negativnog alergotesta, uz kontrolu učinka terapije nakon 4 tjedna, i kod drugog na endoskopiji - dijagnoza vazomotorni rinitis sa preporukom ponavljanja alergotesta unutar 2 god.) bila je ovu srijedu 25.02.09. i tada je dobila terapiju -
za alergijski rinitis: sirup Aerius i sprej Flixsonase, dok je za
vazomotorni rinitis: preporuka terapije Atrovent nasal pedijatrijski te Rinovagos.
Dakle, na terapiji je protekla 4 dana i to samo na Flixsonase - 1x1 dva puta dnevno, obzirom da Aerius-a nije bilo u lokalnoj ljekarni pa ćemo ga dobiti sutra, Rinovagos sam naručila iz Italije, a za Atrovent nasal pedijatrijski nitko nije ni čuo (niti u našim apotekama, niti u Italiji makar ondje gdje sam mogla provjeriti) - u ljekarnama mi je rečeno da će se raspitati.
Otuda zapravo i moja pitanja iz prethodnog teksta - da li, i ako da, zašto, toliki - po meni istorodni lijekovi - ili se možda varam - možda to sve treba?!!
Inače u ova 4 dana terapije samo flixsonase-om maloj se nos otčepio i ima vrlo malo curenja iz nosa. Od sutra po mojoj vlastitoj preporuci idemo na smanjivanje flixsonase-a na 1x dnevno - samo ujutro.
Dakle, IDEMO ISPOČETKA - prvi pregled kod dr. ORL 03.02.09. Postavljen status: OTS uredno, RSK blago lividna sluznica, bez patološkog sekreta, OFS tonzile i ždrijelo mirni, PRSK nešto vegetacije na krovu epifarinksa, dosta sluzi, Vrat palpatorno b.o.
Postavljena dijagnoza Rhinitis all.susp. - preporuka alergološko testiranje na inhalacijske alergene.
Što se tiče alergotesta, nalaz krvi od 06.02.09. je pokazao (koliko mogu pročitati - dio je pisan rukom) slijedeće:
WBC 6.5 X x10 9/L (IZMEĐU 10 I 9 JE ZNAK KAO APOSTROF, A TAKO I U DOLJNJIM REDOVIMA)
LY 50.7 X %
MO 2.4 XL %
GR 46.9 X %
LY# 3.3 X x10 9/L
MO# 0.2 X x10 9/L
GR# 3.0 X x10 9/L
RBC 4.51 x10 12/L
Hgb 111. L g/L
Hct .354 L/L
MCV 78.6 fL
MCH 24.7 pg
MCHC 314. g/L
RDW 14.1 H %
Plt 130. L x10 9/L
MPV 7.9 fL
Pct .103 L %
PDW 18.4 H
ABEo 0,39
Bris nosa na Eo 0
DKS (ovo je pisano rukom, tako da nisam sigurna u nazive, samo u brojke)
seg 43
Ng -
Li 51
Eo 6
no 0
i dolje su još nekakvi histogrami WBC, RBC i PLT
Što se tiče samog alergotesta rađen je na:
Dermatophagoides pt.
Skladišne grinje
Dlaka psa
Dlaka mačke
Perje
Žohari
Pelud trava
Pelud žitarica
Pelud stabla
Ambrozija
Pozitivna kontrola na histamin 4mm
Negativna kontrola na sve gore navedeno 0 mm
Preporuka alergologa - s obzirom na blago povećanje eozinofila u DKS uvesti Nasonex kroz mjesec dana.
Drugi, kontrolni pregled kod dr. ORL s negativnim nalazom alergotesta 13.02.09. - dijagnoza: vegetationes adenoideae in obs - te preporuka upućivanja dalje u KBC na pregled i endoskopiju epifarinksa radi odluke o ev. adenoidektomiji. Terapije nema.
Nakon toga su dakle 25.02.09. kao što je gore i navedeno obavljena dva ORL pregleda u roku 2 sata, jedan samo pregled, drugi pregled s endoskopijom (djelomično uspjelom - nije bilo moguće doći do grkljana kroz desnu nosnicu, a lijevu nije bilo uopće moguće pregledati - kći nije dala).
Ova dva pregleda sam navela na početku ove moje litanije - mislim da dok ovo sve pročitate Vas zaboli glava. Opet sam predugačka, ali se ipak nadam da sam ovaj put konkretnija.
Hvala unaprijed!
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
02.03.2009. 18:35
Ako netko nema alergije, kao što je nema vaša kći, onda ne može imati alergijski rinitis.
A što ima, ako nema alergije, ne znam. Otorinolaringolozi studiraju 3 organa 4 godina, a internisti i pediajtri, sve ostalo, isto tako 4 godine. Ako oni ne znaju, kako ću ja?
Možete učiniti pretragu krvi na ukupni IgE, te specifični IgE na grinju, te plijesni: Alternatia i Cladosporium. To (plijesni) nije istestirano u sadašnjem prick testu.
|
|
mama sanja
|
03.03.2009. 10:05
Pozdrav!
Hvala na savjetu. Nekako sam si sad posložila u glavi što mi je činiti. Čujemo se nakon cca 4-5 tjedana sa "novinama" kad obavimo kontrolu, te ove dodatne testove što ih vi preporučate.
Ostajemo pri Flixonase-u jer joj je u ovih 5 dana pomogao, Aerius nećemo ni počinjati koristiti (čemu, alergija ne postoji), a ove druge preporučene lijekove ionako još nemam, a ako ih i dobijem biti će na "čekanju" do daljnjeg.
Usput - da li ste Vi čuli za Atrovent nasal pedijatrijski? Ako jeste kakav je to sprej? Po meni ista stvar kao Flixonase, dok je sprej, ili ipak ne? U apoteci mi je rečeno da ga na listi lijekova u Hrvatskoj nema, a gdinu koji se u Italiji raspitivao u ljekarni, je rečeno da ne postoji ni tamo?
Hvala još jednom!
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
03.03.2009. 18:35
Naravno da sam čuo. Niti slučajno nije nalik Flixonaseu, koji je intranazalni sterodi, a ovo je antikolinergik.
Možete ga, vjerojatno, kupti bilo u kojoj ljekarni, ako pokažete taj listić, i oni za vas uvezu lijek, ili u inozemstvu, na licu mjesta.
|
|
addison
|
20.03.2009. 10:30
Poštovani doktore, imam bebu od 3,5 mjeseci koja od prije mjesec dana loše doji i kao posljedica toga lošije napreduje a zadnjih dva tjedna uopće ne.rođen je 4300.Prva dva mjeseca dobivao po 850g mjesečno, sada u 1,5 mjesec 550 g . Potpuno je pokvario tehniku. Ja sam sumnjala da je začepljen nos pa sam špicala fiziološku, primjetila sam da sve više kiše, oči su mu crvene a počeo je i kašljati osobito po noći. Zadnjih tjedan dana primjećujem da stalno diše na usta pa pretpostavljam da zbog toga ne može normalno dojiti. Bili smo kod pedijatra rečeno je da su grlo i nos čisti, učinjena ja kks koja je u redu. S obzirom da imam stariju kćer (8 godina) koja ima at. dermatitis koji se aktivirao nekako u to vrijeme počela sam sumnjati da se radi o alergiji i kod malenog. On također ima blagi reflux (rađena ph metrija s mjesec dana) pa ga uglavnom po danu držim okomito i ležaj mu je nakošen. Napominjem da se zakašljava kad god ga spustim za mijenjanje pelena neovisno o tome što je dojio prije 2 sata, a jednom se i ozbiljno počeo gušiti. Zabrinuta sam jer po noći često čujem da se vrti kašelje i muči se pa se bojim. Spava najčešće potrbuške ili na lijevom boku. Da li bi mi trebali doći do Srebrenjaka i imali uopće išta što se može dati tako maloj bebi?
Mama Neda
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
20.03.2009. 14:10
Ne znam da li biste trebali ići na Srebrnjak, osim ako tamo nemate nekoga kome hoćete ići.
Mislim da ste napravili grešku što ste za probleme hranjenja okrivili nos. Dijete jede na usta, ne na nos, i kapanje nosa neće tu niša promijeniti. Prestanite ukapavati, i barem ću mu nos opet ozdraviti.
Ostalo može biti svašta, ali činjenica da je s mjesec dana već imao pH-metriju, s nalazom "blagog refluksa", dok vi opisujete dosta žestoke simptome, govori samo o tome da ste od djeteta učinili bolesnika, i sada biste to još htjeli potvrditi, dokazom alergije.
Vi trebate jednog blagog doktora koji će imati puno razumijevanja za vaše epeljanje, i koji će to slušati prividno pozorno, a onda odrediti ono što je za dijete dobro, i vama zaprijetiti da to tako i provedete
|
|
addison
|
20.03.2009. 17:00
Hvala na bzom odgovoru! Ja se nadam da će se stanje popraviti a što se tiče kapanja nosa u dosadašnjih 3 mjeseca nisam to uopće trebala raditi, tek sam to počela zadnjih 10 dana jednom dnevno ali ću na vašu preporuku prestati. Za reflux je maleni dobio i terapiju gaviscon i preporuku o jednom obroku adaptiranog mllijeka (rađen je test s bebiimilom kojeg nije povratio ali je naravno imao jake grčeve). Nismo uveli adaptirano jer je gaviscon dosta pomagao a napredovanje s dojenjem je bilo zadovoljavajuće i što je najvažnije on je bio zadovoljan. Uskoro putujemo na more pa će možda i promjena zraka pomoći. Inače ovaj problem s disanjem se značajno smanjuje kako dan odmiče tako da dijete kasno popodne i uvečer puno bolje diše. Po noći i ujutro je najgore. Valjda će proći kako bude rastao.
|
|
tanjapm
|
20.03.2009. 19:05
Poštovanje
Moj sin ima 9 god.od 4 godine mu se na tjelu javlja osip koji se pojavljuje 3 - 4 puta godišnje u razmacima od 2 - 3 mjeseca .Flonidan je koristio i pomagao mu je prve 2 godine , nakon toga urtikarije se nepovlače pri upotrebi flonidan sirupa , vodili smo ga svim mogućim doktorima u Prijedoru , nakon flonidana doktori su mu davali injekciju NIRIPAN 400 mg i PRESING šumeće tablete , nakon što primi NIRIPAN urtike se povuku ,bio je par dana i u bolnici , radili su mu nalaze , na inhalacione alergene , briseve nosa i grla , parazite u stolici , i razna druga ispitivanja , i sva su bila negativna , krajnike je izvadio 2008.godine , jer su doktori mislili da su krajnici posljedica urtikarije , međutim i nakon toga se urtikarija pojavljuje , niko od doktora mu nije radio nutritivne alergo testove , jer "nevjeruju da je alergičan na hranu"i do četvrte godine je primao antibiotike bez problema , da li je moguće da su antibiotici u pitanju i sirupi za skidanje temperature kao što je paracetamol i ibuprofen.?Molim Vas da me savjetujete i da me obavjestite u slučaju da znate da li DR.NESTOROVIĆ ili bilo koji doktor iz Srbije dolazi u Republiku Srpsku i gdje da njemu odvedem sina.Još da napomenem da sad unazad već godinu dana primjetila sam da uz urtikariju djete i otiče u zglobovima ruku i nogu i podočnjake ima izražene.
S poštovanjem
Pavić Tatjana
Prijedor
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
21.03.2009. 10:55
Izgleda kao kronična recidivna urtikarija. Valjalo bi nalaze nadopuniti nutritivnim alergenima(kr. mlijeko, bjelanjak, soja, kikiriki, bijel riba,pšenično brašno). No, i ja pretpostavljam da će oni ispasti negativno. No, ako se testira na konzervanse, može tu biti pozitivnih nalaza (Na-benzoat, acetil-salicilna kiselina, glutaraldehid, metabisulfit, itd.). Kronična je urtikarija često vezana uz ingestiju previše konzervansa. Zato bih sada odmah preporučio da počne uzimati dijetu bez konzervansa i salicilata, koju vam navodim u smislu glavnih principa:
Opća pravila - NE:
1. konzerve, staklenke, tegle
2. tetrapak, osim običnog pasteriziranog mlijeka u tetrapaku (ali ne smije čokoladno mlijeko, i sl.)
3. suhomesnate proizvode iz dućana – smije iz vlastite proizvodnje, ako osim soli nema drugih konzervansa
4. očiti konzervansi, npr. razne kiseline, papar, Vegeta, drugi začini – svi su puni kkonzervansa
5. kupljeni gazirani I negazirani napitci, voćni sokovi, čajevi (uključujući i suhe čajeve iz vrećice, ukratko: svi obojeni napitci) – VODA JE ZAKON !
6. najbolje bi bilo da peče vlastiti kruh, jer u pekarama uvijek dodaju aditive i konzervanse.
Čim se istestira, početi kao traju terapiju Flonidan, svaki dan, više tjedana i mjeseci.
|
|
27071971
|
18.06.2009. 10:00
Poštovani,
mojoj mami je ustanovljena alergija na gljivice zbog čega joj je liječnik ORL prepisao između ostalih lijekova i Rinovagos koji smo mogli kupiti samo u Italiji. Od nedavno lijeka nema niti tamo, navodno se ne proizvodi. Kontaktirala sa njenog liječnika u Rijeci koji joj je prepisao navadeni lijek sa nadom da će meni prepisati nešto na istoj ili sličnoj bazi ali nisam dobila nikakav pozitivan odgovor. Ne znamo što dalje, kome da se obratimo i da li bi Vi nešto preporučili?
Hvala!
Zabrinuta kćer
|
|
Darko Richter, dr. med.
|
18.06.2009. 21:50
Rinovagos sadrži ipratropij,kod nas poznat kao Atrovent, lijek za astmu i KOPB. Ako je vaša majka alergičar, bilo bi puno pametnije da uzme intranazalni kortikosteroid. Iskreno, sumnjam u njezinu alergiju kao i u dijagnozu i terapiju Rinovagosom. Zašto nekoga slati na krj svijeta, kada pri ruci ima nekoliko dobrih lijekova, za tu dijagozu, ako je ona točna?
|
