|
Autor
|
Poruka
|
|
kisha
|
06.12.2009. 16:40
Postovani,
pitanje sam postavila najprije na subforumu Astma, ali sam dobila odgovor od ljekara da to nije 100 % u pitanju, zato postavljam ponovo ovdje.
Naime, imam problem star preko mjesec dana - osjecaj laganog skakiljanja u bronhijama(na potezu citavih pluca), kao i negdje konkretno oko dushnika (gdje je svrab mnogo jaci i lociraniji). Ta dva osjecaja nisu u direktnoj vezi, jer svrab u bronhijama osjetim skoro pa stalno.
Kad se nakasljem, ne uspijem uvijek maknuti tu iritaciju u obliku svraba, rjedje se desi da trenutno pomogne.
Sve je pocelo nekom iznenadnom i jakom iritacijom dushnika, kao kad vam ode mrvica u dushnik; tako nesto. I otad problem nikako da prestane.
Uz to mi se pojavio i sekret (djeluje jako gust i ljepljiv), koji najvishe osjecam kao da se nakuplja na glasnim zicama (a nekad i u samim plucima osjecam da se krece i prati disanje, pa je najjaci pri krajnjem udisaju ili izdisaju), pa se prokasljavam (vishe nego sto fakticki kasljem) skoro neprestano, prociscavam i imam tacno utisak da nesto sklonim otud, ali se vrati brzo. I tako traje sat-dva, pa uspijem maknuti i situacija se smiri, pa opet Jovo nanovo. Nocu sam uglavnom mirna, mada se desilo (3-4 puta) da me probudi ta iritacija i da moram procistiti grlo (ili sta vec). Jedno vece sam se probudila i nakasljala, i imam osjecaj da sam iz pluca izbacila nesto sekreta, koji je imao neki slan okus.
Bila sam kod tri ljekara opste prakse.
Prvi je rekao da se radi o nekoj alergijskoj iritaciji, pa sam bila na terapiji sirupom, kapima za nos, i tabletama (sve to protiv alergije). Kako nije bilo nikakvih pomaka, otisla sam opet, ovaj put drugi ljekar je bio.
Ona je opet bila drugog misljenja, naime da se to meni sve sliva iz nosa i da nikako nisam smjela koristiti sprej za nos (koji mi je, uzgred budi receno, prvi ljekar rekao da koristim obavezno). Ona mi je kao terapiju predlozila da inhaliram paru iz vruce vode i da ce to sigurno proci. Kako se ni nakon par dana nije ni poboljsalo, a o prestanku ni govora - otisla sam opet, gdje me treci ljekar povrsno oslushao (zurio je negdje), samo je nabrzinu rekao "dacu vam nesto protiv bronhitisa" i izasao. Sestri je izdiktirao sta da mi napise na recept - radilo se o antibiotiku, kao i sirupu protiv iritacije (da li je moguce da je on meni propisao antibiotike samo tek tako sto nista drugo nije pomoglo?). Popila sam tu sedmodnevnu terapiju.. i opet nista.
U cetvrtak sam bila kod otorinolaringologa. Pregledao nos, ogledalcetom grlo i glasne zice.. on misli da je opet u pitanju neka gljivica.. nije precizirao da li je nesto vidio ili nagadja [pa sam dobila neke tablete (miconazole, 50 mg) koje se cijeli dan drze u ustima iznad zuba, pod usnom], kao i neku otopinu bikarbonata za ispiranje usta.
Danas sam obavila RTG pluca, uredan, iako ja osjetim da mi nesto, sto bih najprije dozivljajem opisala kao sekret, krece se po plucima i lagano nadrazuje. Ponekad osjecam da ta iritacija u plucima kao da ima neke veze s jednim mjestom na nosu (ondje gdje se otprilike oslanjaju naocale na nos), kao nesto sto bi me lako potaklo i na kihanje (ali ipak ne kishem).
U svakom slucaju, ovo je toliko iritirajuce, da ja ne znam sta cu raditi od sebe, ako ne pomogne ni ova terapija protiv gljivica.
Radi boljeg pregleda nad odgovorima, postavicu pitanja pod rednim brojevima, dakle kao pitanje broj 1. bih postavila: Imate li vi neku ideju sta bi ovo moglo biti u pitanju? Mogu li sinusi ili neka slivanja iz nosa nadrazivati i dushnik i pluca?
2. U slucaju da ova terapija protiv gljivica ne uspije, otorinolaringolog mi je rekao da se vratim po uput za CT sinusa. Posto sam ja bila prije 2 godine na skeneru upravo za sinuse jer se radilo o prisustvu nekog sekreta tacno iznad one resice, prema nosu (nalaz sinusa bio uredan), pa sam eto nakon toga bila i na CT skeneru mozga (iz sasvim drugih razloga, nalaz uredan), ako me shvatate, ne bih se bas izlagala tolikom zracenju. Dakle, na pitanje broj 2: da li bi vi preporucili isto snimanje sinusa? Ako da, zasto?
3. U slucaju da odem na skeniranje sinusa, cemu taj rezultat moze pomoci? Mojoj prijateljici je utvrdjeno slivanje iz sinusa na glasne zice, pa problem ni nakon dijagnoze nikad nije rijesila.
4. Sad vezano za ovu terapiju protiv gljivica (miconazole, 50 mg) - vec treca tableta mi je u ustima, i zive rane su mi se napravile na zubnom mesu. Nemam koga pitati za savjet prije cetvrtka (kad je ORL ljekar opet u poliklinici gdje idem), pa bih vas pitala za savjet, sta s tim uciniti? To je, pretpostavljam, nuspojava.. dakle, da li to ignorisati i nastaviti s terapijom ili prekinuti??
---
Da napomenem za kraj, od lijekova koje koristim permanentno - zoloft (anksiozna sam i depresivna - pomisljala sam i na mogucnost somatizacije, ali nisam sigurna, jer: tacno se neki sekret krece po glasnicama (ali i ispod njih u plucima), na momenat i kad pricam osjeti se po glasu da se neki sekret navuce). Pokusavala sam i da se uzdrzim od kaslja i prokasljavanja, ali mi ne uspijeva, jer se radi o refleksu.
Ne pusim, niti se krecem u prostorijama gdje se pusi. Ne radim u prasnjavim prostorijama ili bilo kakvim gdje bi postojala mogucnost nadrazivanja nekim kemikalijama.
Zahvaljujem vam na misljenju i eventualnom savjetu unaprijed, pozdrav.
|
|
Domagoj Parazajder, dr. med.
|
23.12.2009. 19:55
Poštovana, pokušat ću vam odgovoriti redom, kako ste i pitali:
1.Postnazalni slijev koji se javlja kod upala sinusa, može izazvati smetnje u bronhalnom stablu – kašalj, najčešće produktivni.
2.CT sinusa bih preporučio nakon endoskopije nosa, ždrijela i grla te dobre i precizne anamneze o vašem stanju (kronična upala sinusa, osim postnazalnog slijevanja ima i drugu simptomatologiju), dakle tek kada postoji dobro osnovana sumnja na kroničnu upalu sinusa.
3. Ukoliko se na CT-u sinusa nađe patologija samih sinusa tada se treba provesti liječenje, obično prvo konzervativno, a ukoliko je nalaz jako izražen ili u slučaju neuspjeha konzervativne terapije, često je potreban i operativni zahvat na sinusima (obično endoskopski). Dakle, CT nam služi kao dijagnostički parametar koji će usmjeriti daljnje liječenje.
4. Terapiju ste do sada već vjerojatno dovršili li prekinuli. Gljivična infekcija je vrlo rijetko uzrok ovakvog problema(do sada sam imao samo jednog pacijenta s takvim problemom; isti je dobro reagirao na terapiju). U svakom slučaju, potrebno je učiniti kontrolni pregled orl-oga; gljivična infekcija se obično razvija u hipofarinksu (donji dio ždrijela) i ima specifičan izgled.
Psihosomatske smetnje često sa sobom nose i ovakve simptome (što spada u domenu psihijatra), ukoliko se sa sigurnošću isključe i drugi razlozi - imate li reflukse kiseline iz želuca? – ljudi pod stresom (neki i bez njega), često imaju refluksni problem koji ima za simptome suhi kašalj, osjećaj da nešto stoji u grlu i ne može se odstraniti, promuklost…, i to je jedna od mogućnosti.
U svakom slučaju učinite kontrolu orl-oga, ovisno o njegovom nalazu i mišljenju, možete i pregled pulmologa i gastroenterologa. Lijep pozdrav!
|
|
kisha
|
27.12.2009. 02:35
postovani,
Ja sam terapiju antimikoticima okoncala i mogu vam reci da mi je skoro pa potpuno prestalo lucenje sekreta u grlu i skupljanju istog po glasnicama i dushniku.
Medjutim, ostao je problem (dodushe jednom u par dana) da mi nesto nadrazi dushnik. tako da kasljucnem jednom u par dana.
Takodje je ostao problem i sline u nosu, ali u zadnjem dijelu, dakle, iznad one resice, pa gore prema nosu, tu negdje. Non-stop je prisutan, bez obzira sto gutam.
Kiselinu imam, ali bas rijetko. U posljednje vrijeme imam i osjecaj balona u zelucu i kao da mi stoji nesto iza mjesta gdje je kod muskaraca adamova jabucica, koji mi nestane kad podrignem, ali se vrati brzo opet. Ponekad u zadnje vrijeme uz podrigivanje mi se vrati i malo hrane.
Primjetim da mi je osjecaj pojacan kad mislim na njega. Medjutim, podrigivanje je zaista tu.
Taj problem sam imala i prije 2 godine, zbog kojeg sam vec bila kod gastroenterologa.. on nije smatrao da su uopste potrebne dalje pretrage - utvrdio je samo sindrom iritabilnog kolona, kao i prepuna crijeva zraka. Pretpostavljam da je iz istog razloga i zeludac pun zraka. Tad sam dobila neku terapiju antispazmaticima, kao i neke rastvore za zeludac.
Kod ORL sam vec bila, sto sam i pomenula i on me pregledao bez fibroskopa (dakle pregled nosa kroz rashirene nosnice, kao i grlo uz pomoc ogledala).. i rekao sljedeci put kad dodjem da me salje na CT, pa ne znam kako da insistiram na fibroskopiji, kad on sam smatra da je pregled obavljen.
U svakom slucaju, hvala Vam puno. Pozdrav.
|
|
kisha
|
29.12.2009. 13:30
Izvinjavam se, ali sam zaboravila dodati jos nesto sto smatram vaznim simtomom.
Sto se tice prisustva sekreta u disnim putevima, ja sam imala problem star par godina. Imala sam skoro permanentno osjecaj nekog sekreta u zadnjem dijelu nosa (iznad resice u ustima). Isla sam ORL zbog toga prije 2-3 godine, tad sam poslana na CT-sinusa i oni su bili cisti. Tako da je porijeklo tog sekreta zauvijek ostala misterija.
E onda poslije toga (i sto je mozda vazno, mislim da nije povezano uopste s tim u nosu) se javlja ovaj problem s gustim sekretom oko dushnika, zbog kojeg sam Vam se i obratila.
Medjutim, imala sam jos jedan problem prije tog sekreta u grlu - ja sam jednom u mjesec-dva imala nocu problem da me nesto jako zaskakilja po grlu, oko dushnika negdje, kao da me nesto bocka iglom, i onda mi s te iste strane gdje osjetim tu iritaciju, procuri iz nosnice (jedne), a ponekad mi zasuzi i to oko. Dakle, ako me zaskakilja s lijeve strane negdje u grlu, onda mi procuri i lijeva nosnica, i zasuzi i lijevo oko. Uglavnom se to i deshavalo s lijeve strane, osim sinoc - s desne.
To se tako pojavljivalo ali rijecko; znaci dugi period nista, pa se opet pojavi nocu.
Poslije slijedi taj period s tom gustom slinom, koji sam rijesila mislim antimikoticima, o tome sam pisala u proslom postu.
Medjutim, ovaj problem oko skakiljanja nocu i toga da mi procuri jedna nosnica i zasuzi to isto oko, to mi se nekako pocelo javljati sve cesce i cesce, i u zadnje vrijeme bih mogla reci da se javlja svakih 5-6 dana.
Da li je to sve dio jednog te istog problema, ne znam, ostavljam Vama ako mozete da mi pomognete da sve to sklopim u jednu sliku i potrazim konkretne analize ljekara.
Hvala Vam puno, pozdrav.
|
|
kisha
|
13.01.2010. 00:00
Postovani doktore,
posto jos uvijek niste odgovorili, ja bih da iskoristim priliku da dodam jos nesto..
Naime, prije jedno godinu dana, ja sam pocela osjecati i iritaciju u lijevom uhu. Nije to bio klasican bol, nego bas kao neka iritacija, otisla sam ljekaru opste prakse, ona pogledala uho i pripisala to "napetim misicima", "somatizaciji" i tako kako to obicno biva kad se nesto mora reci po svaku cijenu.
Mene je to s vremena na vrijeme hvatalo i prolazilo. Da ne zaboravim da se tu skupa s tom iritacijom javlja i kao osjecaj neke punoce u uhu.
Medjutim u posljednjih mjesec dana mi se javlja kao neki osjecaj ne bash tacno vrtoglavice, nego kao osjecaj neke pripitosti, kao da sam na brodu koji se ljulja. I to takodje naidje pa prodje..
A sinoc sam predvece osjetila jak zvuk (kao da putujem vozom) u lijevom uhu.. jutros (vjerovatno zbog buke ga ne cujem, ali mislim da je i dalje tu).
Meni ushi inache skoro da uopste nisu proizvodile ushnu smolu, medjutim, u posljednje vrijeme kao da mi to lijevo uho i vishe vlazi.
Da li je to sa uhom, sve dio jedne velike slike ovog problema koji imam i oko iritacije grla i sekreta u nosu, ne znam.. nadam se da cete mi vi pomoci.
Hvala jos jednom.
|
|
Domagoj Parazajder, dr. med.
|
12.03.2010. 21:50
Zbog rekonstrukcije, stranica je neko vrijeme bila blokirana. Teško je sažeti sve vaše smetnje u jednu sliku, pogotovo bez pregleda, pogotovo hjer su neke od njih nespecifične za konkretnu bolest. Endoskopija nosa je nužan pregled kod ljudi koji vuku smetnej koje mogu biti povezane sa bolestima paranazalnih sinusa, i daje nam veliki koprak u postavljanju dijagnoze (ili isključivanju iste). Smetnje - suzenje oka i smetnje u lijevom uhu mogu biti povezane sa smetnjama u uhu (lošija ventilacija srednjeg uha) te sa suzenjem oka (loša drenaža suza kroz nazolakrimalni duktus), no da bi se procijenila težina problema, ponovno je nužna endoskopija nosa. Uz to, ostaje i pitanje refluksa kiseline iz želuca. Dakle, moj savjet je da kompletirate orl pregled endoskopijom koja će sigurnije procijeniti težinu vašeg problema. Nadam se da sam pomogao odgovorom, lijep pozdrav.
|
|
kisha
|
19.03.2010. 11:15
Postovani;
skoro sam opet bila na pregledu kod ORL i trazila fibroskopski pregled i sama, ali receno mi je da nema za tim potrebe, da se "sve lijepo moze vidjeti i ogledalom", te u slucaju daljnjih problema, idem na CT-skener.
Pokusacu da odem kod nekog drugog opet.
U svakom slucaju, zeljela bih Vam postaviti ipak jos jedno pitanje. Napisala sam vec kako mi se onaj prvobitni simptom nakupljanja sekreta na glasnim zicama, zatim skakiljanja po plucima pri kraju udisaja ili izdisaja.. povukao od one terapije antimikoticima.
Medjutim, meni se to ponovo vratilo prije neki dan. Da li je moguce da se gljivice vrate tako brzo i sta je onda trajno rjesenje (ne mogu da zamislim da svaka 3-4 mjeseca drzim one odvratne tablete sto mijenjaju okus, svaki dan)?
To su uzasne situacije, srecom pa ima poneki dan da sam mirna od simptoma, ali nekad budu bas jako izrazeni, kao juce i danas, da se prokasljavam svakih malo i cistim glasnice od sekreta, uz cesto skakiljanje i iritaciju takodje najcesce oko glasnica (mada se desava i gore vishe da imam utisak kao da me neko bocne iglom itd.)
Stvarno vise ne znam sta da radim i uzasava me pomisao d
|
|
kisha
|
19.03.2010. 11:15
Postovani;
skoro sam opet bila na pregledu kod ORL i trazila fibroskopski pregled i sama, ali receno mi je da nema za tim potrebe, da se "sve lijepo moze vidjeti i ogledalom", te u slucaju daljnjih problema, idem na CT-skener.
Pokusacu da odem kod nekog drugog opet.
U svakom slucaju, zeljela bih Vam postaviti ipak jos jedno pitanje. Napisala sam vec kako mi se onaj prvobitni simptom nakupljanja sekreta na glasnim zicama, zatim skakiljanja po plucima pri kraju udisaja ili izdisaja.. povukao od one terapije antimikoticima.
Medjutim, meni se to ponovo vratilo prije neki dan. Da li je moguce da se gljivice vrate tako brzo i sta je onda trajno rjesenje (ne mogu da zamislim da svaka 3-4 mjeseca drzim one odvratne tablete sto mijenjaju okus, svaki dan)?
To su uzasne situacije, srecom pa ima poneki dan da sam mirna od simptoma, ali nekad budu bas jako izrazeni, kao juce i danas, da se prokasljavam svakih malo i cistim glasnice od sekreta, uz cesto skakiljanje i iritaciju takodje najcesce oko glasnica (mada se desava i gore vishe da imam utisak kao da me neko bocne iglom itd.)
Stvarno vise ne znam sta da radim i uzasava me pomisao da ovo sve izazivaju gljivce koje se vracaju i poslije terapije.
Pozdrav i hvala Vam.
|
|
kisha
|
23.03.2010. 13:00
Postovani,
vidim da je moj prethodni post otishao u dva primjerka - onaj donji je potpun, za razliku od prvog.
Ja stvarno postajem dosadna, ali.. utopljenik se hvata za sta moze.
Ja sam dobila novi pregled kod ORL tek u naredni cetvrtak, dakle za 10-ak dana. Posto nisam vishe mogla podnositi ove simtome, sinoc sam otisla u hitnu po bilo kakvu terapiju, jer pretproslu noc nisam sastavila 2 sata u komadu, jer me probudi uzasno skakiljanje i kasljanje od toga, a dan prije toga je bio jednako paklen. Mada mi se cini (no jos ne mogu 100% biti sigurna) da kako se noc priblizava da se meni simptomi intenziviraju (bez obzira lezim li, sjedim li ili stojim).
Pregled je bio ovlashan, kako to zna biti u hitnoj; ljekar je onako letimice pogledao grlo i rekao da je crveno, iritacija (bez ikakvog odgovora otkud iritacija, jer sam mu ja lijepo pojasnila da je to kod mene problem koji datira vec 4 mjeseca unazad).
Tako da se sad trenutno, do pregleda ORL, filujem opet kojekakvim tabletama.
Dobila sam antibiotik Amoxicilline (Acide Clavulanique) - dva ujutro i dva uvece tokom 8 dana.
Zatim kortizonska terapija (Prednisone). Tri odjednom ujutro.
I za kraj mi je, na moje pominjanje da sam vec dobijala terapiju antimikoticima i da mi se cini da je djelovalo (no mozda se samo poklopilo), dao sirup protiv gnjivica Fungizone (Amphotéricine B).
A na svoju ruku sam, bez recepta, uzela i neke tablete protiv gastro-refluksa, pa da probam i s tim.. jer vishe ne znam sta raditi!
Vi ste mi, naravno, vec lijepo rekli sta bi vi uradili da sam Vas pacijent, ali se plasim da i sad kod ORL opet ne bude ogledalce pa CT i da se opet na kraju ispostavi da nisu sinusi, da sam se zracila bezveze opet.
Dakle, sto se sinusa tiche, ja nikakvih drugih simptoma nemam koji bi uputili na to da imam problem sa sinusima. Niti sam glavoboljna, niti mi se nos zatvara a ni ne curi, niti kisem, temperaturama sam samo u rijetkim slucajevima viroza sklona.. dakle, na osnovu ovog, da li Vama djeluje uopste realno da to bude nesto vezano za sinuse (buduci da sam ja imala vec slican problem sa sekretom iznad resice u nosu.. prije tri godine. Nije ga pratilo skakiljanje, ali mucno je i to bilo, samo sto maknem sekret, on se opet vrati.. pa sam snimala sinuse povodom toga, i naravno, nista nije bilo i nikad nije pronadjeno odakle taj sekret dolazi - mada je ORL tad pomenula da je moguce da dolazi od zeluca i dala mi jednokratnu terapiju nekim shamponima valjda protiv kiseline, ne sjecam se tacno, a ne sjecam se ni da mi je pomoglo). Posto simtomi oko tog sekreta gore iznad resice nisu bili toliko brutalni, ja sam tu cijelu pricu i batalila, nastavila sam da zivim s tim. Imam ja taj isti sekret i sad, naravno.
Sto se zeluca tice, zar ne bi malo ta skakiljanja ovisila vishe o tome da li lezim, sta jedem, itd? Meni se cini da je ovaj moj problem neovisan o tome. Tacno je da imam povremeno kiselinu, zatim onaj sidrom iritabilnog kolona, zna mi se javljati cesto i knedla koja na trenutak nestaje kad se rijesim zraka u zelucu (podrigivanjem).. ali dok traju ti zelucani problemi, ja nemam uopste nuzno ovaj moj najveci problem. Znaci popne mi se kiselina, ali nista mene od toga ne skakilja u tom trenutku.
Pluca su prije 2 mjeseca bila ok na RTG snimku (da li se astma uvijek vidi na RTG-u?)
Cesto sam anemicna zbog fibroma materice (ali uz terapiju uspijevam da povratim krvnu sliku u granice normale).. pa mislim da mozda i anemija ne utice na peckanje sluzokoze? Ali to ne objasnjava onoliki sekret.
Alergicna nisam ni na sta (dodushe imala sam godinama osipe koji jako svrbe i vruci su.. po zglobovima, ali nijedan test na alergiju nije nista pokazao, kao ni testovi na neku autoimunu bolest tipa lupus ili reuma. A i sam osip se smirio zadnjih godina.. sad se u smanjenom obimu, dodushe premjestio na stomak, ispod rebara i oko kukova).
Ako razmatram svoje psihicke tegobe, i evtentualnu somatizaciju - mislim da to ne moze objasniti sekret koji jeste realan, jer mi prigushi nekad glas, dok ga ne maknem, a ovih dana mi je inache malo promijenjen glas (no ovo drugo vjerovatno od kasljanja i nasilnog prociscavanja grla). A i budi me nocu to skakiljanje, pa ne mogu nikako da povezem sa somatizacijom.. jer obicno u takvim slucajevima pacijenti su mirni u dubokom snu. Ja nisam.
Ovako na osnovu ovog sta Vam napisah, sta vama od svega djeluje najvjerovatnije?
Hvala Vam doktore unaprijed i lijep pozdrav.
|
|
Domagoj Parazajder, dr. med.
|
07.04.2010. 20:15
Lijep pozdrav još jednom. I dalje stoji moj savjet da sve objektivizirate jednim detaljnim orl pregledom (gdje je potrebno sa sigurnošću ili potvrditi ili isključiti radi li se o sinusogenim smetnjama), te da treba provjeriti postoji li pravi refluksni problem (gdje su simptomi često nespecifični - čak i u odnosu na položaj tijela...). Ukoliko se potvrdi takva dijagnoza, potrebno je specifično liječenje želuca (dovoljno visokom dozom ciljanog lijeka kao i dovoljno dugom), nakon čega se vrši procjena stanja. Nadam se da vam je odgovor bio od koristi.
|
